Rosenwappen auf Siebmacher Tirol, Taf. 11 – Lama oder Laiman/Leymann?
- USchu
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Rosenwappen auf Siebmacher Tirol, Taf. 11 – Lama oder Laiman/Leymann?
3 Wochen 11 Stunden her
RECUM
Guten Tag allerseits,
bei der Durchsicht des Neuen Siebmacher, Band Tirol, ist mir auf S. 10 bzw. Tafel 11 ein Zuordnungsproblem aufgefallen, das ich gerne zur Diskussion stellen möchte.
Im betreffenden Zusammenhang erscheinen zwei Wappen, die offenbar bei Hefner/Siebmacher nicht eindeutig einer Person bzw. Familie zugewiesen werden konnten:
Zwischenergebnis zur Zuordnung „Lama von und zu Büchsenhausen“
Nach den online greifbaren Karten der Tiroler Wappenkartei scheint das Turm-/Löwenwappen als das richtige Wappen der Familie Lama von und zu Büchsenhausen anzusehen zu sein.
Eine Karte führt ausdrücklich:
Dazu passt eine weitere Karte zu Mathias Ritter von Lama von und zu Büchsenhausen, gestorben 1827, mit Hinweis auf die Pfarrkirche Meran, Ostseite. Auch dort ist nicht das Rosenwappen, sondern das Turm-/Löwenwappen wiedergegeben.
Damit dürfte das zweite Wappen auf Tafel 11 — also das Turm-/Löwenwappen — mit guter Wahrscheinlichkeit bzw. nach der Kartenlage als Lama von und zu Büchsenhausen anzusprechen sein.
Auch die Besitzgeschichte von Schloss Büchsenhausen passt dazu: Die Ritter von Lama waren von 1686 bis 1833 Besitzer von Büchsenhausen; dort werden auch Wappendarstellungen der Familie de Lama genannt.
Das offene Problem: das Rosenwappen
Wenn das Turm-/Löwenwappen zu Lama gehört, bleibt das Rosenwappen als eigentliche offene Frage übrig.
Die Tiroler Wappenkartei führt zu diesem Rosenwappen die Namen:
Mehr scheint dort nicht gesichert zu sein: keine Person, keine Tinkturen, kein Oberwappen, nur die Darstellung mit Krone. Das entspricht auch dem Befund im Siebmacher: Es bleibt offenbar ein Wappen mit unsicherer oder nur indirekter Namenszuweisung.
Die Darstellung „ohne Helm, aber mit aufgelegter Krone“ begegnet in Siebmacher- und Tyroff-Zusammenhängen häufiger bei französischen oder italienischen titulierten Wappen, wenn kein Oberwappen bekannt war. Ob das hier ebenfalls zutrifft, ist aber noch nicht belegt, sondern nur eine Arbeitshypothese.
Aktueller Arbeitsstand
Aus meiner Sicht ergibt sich daher derzeit folgende Arbeitsthese:
Gesuchte Hinweise / Folgefragen
Kann jemand zu dem Rosenwappen weiterhelfen?
Quellen und bisher geprüfte Nachweise
Für Hinweise, besonders zu Farben, Diplomnachweis oder genealogischer Einordnung des Rosenwappens, wäre ich sehr dankbar.
Guten Tag allerseits,
bei der Durchsicht des Neuen Siebmacher, Band Tirol, ist mir auf S. 10 bzw. Tafel 11 ein Zuordnungsproblem aufgefallen, das ich gerne zur Diskussion stellen möchte.
Im betreffenden Zusammenhang erscheinen zwei Wappen, die offenbar bei Hefner/Siebmacher nicht eindeutig einer Person bzw. Familie zugewiesen werden konnten:
- Rosenwappen: geteilt; oben wachsend ein Mann, in der Rechten einen Rosenstengel haltend; unten eine Rose. Ohne Farbangaben und ohne Helm, jedoch mit aufgelegter Krone bzw. Barons-/Freiherrenkrone.
- Turm- und Löwenwappen: ein geviert wirkendes Wappen mit Türmen und Löwen, das in späteren bzw. ergänzenden Nachweisen eindeutig mit Lama von und zu Büchsenhausen verbunden ist.
Zwischenergebnis zur Zuordnung „Lama von und zu Büchsenhausen“
Nach den online greifbaren Karten der Tiroler Wappenkartei scheint das Turm-/Löwenwappen als das richtige Wappen der Familie Lama von und zu Büchsenhausen anzusehen zu sein.
Eine Karte führt ausdrücklich:
Lama z. Buechsenhausen. R. Ritter 1708. 1785 Aug. 31. Innsbr. s. Johann De Lama. L.A. Schldv. II. 372. Stn. 2530. Vergl. Siebmacher=Hefner Taf. 11. Tinkt. n. Perkt. Wilt. Mayrhofen Wappenbuch 410. Coll. Goldegg ...
Dazu passt eine weitere Karte zu Mathias Ritter von Lama von und zu Büchsenhausen, gestorben 1827, mit Hinweis auf die Pfarrkirche Meran, Ostseite. Auch dort ist nicht das Rosenwappen, sondern das Turm-/Löwenwappen wiedergegeben.
Damit dürfte das zweite Wappen auf Tafel 11 — also das Turm-/Löwenwappen — mit guter Wahrscheinlichkeit bzw. nach der Kartenlage als Lama von und zu Büchsenhausen anzusprechen sein.
Auch die Besitzgeschichte von Schloss Büchsenhausen passt dazu: Die Ritter von Lama waren von 1686 bis 1833 Besitzer von Büchsenhausen; dort werden auch Wappendarstellungen der Familie de Lama genannt.
Das offene Problem: das Rosenwappen
Wenn das Turm-/Löwenwappen zu Lama gehört, bleibt das Rosenwappen als eigentliche offene Frage übrig.
Die Tiroler Wappenkartei führt zu diesem Rosenwappen die Namen:
Laiman; Leymann – Vergl. Siebmacher=Hefner. Taf. 11.
Mehr scheint dort nicht gesichert zu sein: keine Person, keine Tinkturen, kein Oberwappen, nur die Darstellung mit Krone. Das entspricht auch dem Befund im Siebmacher: Es bleibt offenbar ein Wappen mit unsicherer oder nur indirekter Namenszuweisung.
Die Darstellung „ohne Helm, aber mit aufgelegter Krone“ begegnet in Siebmacher- und Tyroff-Zusammenhängen häufiger bei französischen oder italienischen titulierten Wappen, wenn kein Oberwappen bekannt war. Ob das hier ebenfalls zutrifft, ist aber noch nicht belegt, sondern nur eine Arbeitshypothese.
Aktueller Arbeitsstand
Aus meiner Sicht ergibt sich daher derzeit folgende Arbeitsthese:
- Lama von und zu Büchsenhausen = Turm-/Löwenwappen, belegt durch die Tiroler Wappenkartei, u. a. Johann de Lama und Mathias Ritter von Lama v. u. zu Büchsenhausen.
- Rosenwappen = nicht mehr als Lama anzusehen; möglicherweise Laiman / Leymann, jedoch bislang ohne gesicherte Person, ohne Farben und ohne belastbaren genealogischen Anschluss.
Gesuchte Hinweise / Folgefragen
Kann jemand zu dem Rosenwappen weiterhelfen?
- Gibt es eine Familie Laiman, Leymann, Leimann, Laymann, Laimann oder ähnlich, die in Tirol, Südtirol, Trient, Vorarlberg oder im oberitalienischen Raum ein Rosenwappen führte?
- Ist irgendwo ein Diplom, eine Adelsmatrikel, ein Wappenbrief oder eine landständische Quelle zu diesem Rosenwappen bekannt?
- Sind Farben zu diesem Wappen überliefert?
- Ist die aufgelegte Krone tatsächlich als Freiherren-/Baronskrone zu verstehen, oder handelt es sich nur um eine schematische Darstellungsweise im Siebmacher?
- Könnte das Rosenwappen aus einem fremden, etwa italienischen oder französischen, Zusammenhang in die Tiroler Abteilung gelangt sein?
- Hat jemand Zugriff auf Fischnaler, Hye oder weitere Tiroler Wappensammlungen und kann prüfen, ob dort über den bloßen Siebmacher-Verweis hinaus mehr steht?
Quellen und bisher geprüfte Nachweise
- Hefner / Siebmacher: Der Adel der gefürsteten Grafschaft Tirol, Neuer Siebmacher, Band Tirol, S. 10 / Tafel 11.
- HathiTrust-Digitalisat: catalog.hathitrust.o.../011440927
- Google Books-Digitalisat / Metadaten: books.google.com/boo...BCAAAAcAAJ
- Tiroler Wappenkartei, „Lama Johann de“: wappen.tiroler-lande...n_id=17796
- Tiroler Wappenkartei, „Lama v. u. zu Büchsenhausen Mathias“: wappen.tiroler-lande...n_id=17795
- Tiroler Wappenkartei, „Laiman; Leymann“: wappen.tiroler-lande...n_id=17773
- Schloss Büchsenhausen / Besitzgeschichte de Lama: www.burgen-austria.c...php?id=181
Für Hinweise, besonders zu Farben, Diplomnachweis oder genealogischer Einordnung des Rosenwappens, wäre ich sehr dankbar.
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